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「神経内科を学ぶ高校生」が第一線で活躍する専門医と対談!気になる神経内科医の仕事や認知症、高校生の将来について語り合う

「神経内科を学ぶ高校生」が第一線で活躍する専門医と対談!気になる神経内科医の仕事や認知症、高校生の将来について語り合う

思考や感情、行動を司る「脳」を扱う神経科学に強い関心を寄せ、その扉を自ら開こうとする高校生たちがいます。今回、そんな高校生4名と、神経内科医・西村先生との対談をお届けします。

彼らは、神経科学に興味のある中高生が作るコミュニティ、IYNA Japanのメンバーです。IYNA Japanは、International Youth Neuroscience Association(IYNA)という中高生の国際神経科学団体の日本支部として、中高生が神経科学に興味を持つきっかけを提供することを目的に、コミュニティ作り・教育活動・発信活動などを行っています。

「第一線で活躍する専門家のお話しを聞いてみたい!」そんな高校生たちの純粋な思いがきっかけとなり、この企画が実現しました。学問としての神経科学の面白さ、神経内科医として働くことの魅力、病気や人とどう向き合うか、学びをどう広げていくかといった、幅広いテーマを語り合います。

神経内科と脳神経内科の違いは?どんな診療科?

広尾学園の佐藤さん
佐藤さん

まず先生のご専門について伺いたいです。神経内科とはどんな診療科なのか、代表的な疾患や重要な疾患にはどのようなものがあるか、教えていただけますか?

西村先生
西村先生

逆に質問ですが、神経内科にはどんなイメージを持っていますか?

上倉さん
上倉さん

パーキンソン病や認知症など、外科的ではない脳の疾患を診る科というイメージです。

西村先生
西村先生

そのイメージでほぼ合っています。患者さんには「脳や神経に関わる、全身に及ぶ臓器の診察をする科」と説明しています。

井出さん
井出さん

神経内科が扱う疾患にはどのような疾患があるのでしょうか。

西村先生
西村先生

パーキンソン病などの神経変性疾患、感染症では髄膜炎やプリオン病などを扱いますし、ALSなどの脊髄の疾患や、糖尿病に伴う神経障害、神経免疫疾患も扱います。

神経免疫疾患は、自分の免疫が神経を攻撃し、しびれや麻痺といった症状が出る疾患です。

神経内科にはALSやパーキンソン病のように治らない疾患も多く、治すというより「病気とどう付き合っていくか」を患者さんと一緒に考え、人生を支えていくことも重要なミッションです。

佐藤さん
佐藤さん

神経内科を専門とする医師の数はどれくらいなのでしょうか?

西村先生
西村先生

専門医が約7,000名、学会会員は約10,000名です。糖尿病内科の登録医師が約15,000名なので、それに比べると少なく、難しいことが好きな人が集まる診療科といえます。

上倉さん
上倉さん

病院によって「脳神経内科」と「神経内科」という呼び方がありますが、何か違いはあるのでしょうか?

西村先生
西村先生

診療内容は同じです。名称の違いだけで、「脳神経内科」も「神経内科」も同じ領域を診ています。

もともとは「神経内科」で統一されていましたが、2017年頃に内科専門医制度が変わり、名称の見直しがありました。「神経内科」が精神科と間違われやすいこともあり、脳神経外科と対になるように「脳神経内科」と呼ぶことになったんです。

現在は移行期なので、病院によって表記が異なるという状況になっています。

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上倉さん
上倉さん

脳神経外科はやはり手術が多くて、神経内科とは働き方は違ってくるのでしょうか?

西村先生
西村先生

そうですね。脳神経外科は手術中心で当直やオンコール(夜間や休日などに、急な呼び出しに備えて職場外で待機する勤務形態)も多くなります。人数が少ない病院では、4人で当直を回すこともあり、ほぼ常にオンコール状態というかなり大変なところもあります。

神経内科でも、血管内治療(カテーテルという細い管を血管から挿入し、体内の病変部位に直接アプローチする治療法)を担当する場合は、3日に1度は当直やオンコールがあり、病院中心の生活になります。 

金さん
金さん

新しい治療を導入する際は、どのように検討されますか?不安はありませんか?

西村先生
西村先生

必ず文献を確認します。まずは勉強会に参加し、そこで取り上げられたテーマの論文を3〜4本は読みます。それでも不十分と感じれば、さらに追加の資料を探すこともあります。

上倉さん
上倉さん

ガイドラインに載っていない治療を行うこともあるのでしょうか?

西村先生
西村先生

基本的には行いません。万一トラブルがあった場合、ガイドラインに従っていなければ訴訟の対象になります。
私は実際の訴訟案件の意見書を書くこともあるのですが、その際も「ガイドラインに沿っているか」を最も重視します。

神経内科を選んだ理由|患者さんに寄り添える診療科の魅力

井出さん
井出さん

私は今医学部を目指そうか考えている段階です。なぜ先生が医師になりたいと思ったのか、お聞きしたいです。 

西村先生
西村先生

月並みですが、父が医師だったことからもともと医学には関心がありました。
高校1年のとき、その父が脳出血で倒れ、右半身麻痺と失語になり、働けなくなってしまったのです。その経験から医師を目指す決意をしました。

井出さん
井出さん

そうだったんですね。

西村先生
西村先生

ただ、実際に臨床に立つと、父と同じような脳出血の患者さんの中には手術適応(手術によって患者さんが得られるメリットが、手術に伴うリスクや合併症などのデメリットを上回ると判断されること)がなく、医師でもどうすることもできない場合があることを知りました。

それまで描いていた理想が崩れた挫折感があり、結構辛かったです。でも、そこから「家族のため」ではなく「自分が何に興味を持ち、何をしたいのか」という広い視点に変わっていったように思います。

井出さん
井出さん

多くの診療科があるなかで、神経内科を選んだ理由は何ですか?

西村先生
西村先生

研修医のローテーションでは、脳出血に関わる診療科ということで脳神経外科、神経内科、回復期に関わるリハビリテーション科を経験しました。

脳神経外科では、先ほどお話しした通り、自分の理想と「違ったんだ」という感覚がありました。

広尾学園の金さん
金さん

3つの候補があったんですね。

西村先生
西村先生

神経内科は予防に関する領域を扱うことができるというところを魅力に感じました。特に、変性疾患をメインで扱っておられた先生の指導を受けた経験が大きかったです。

その先生は「病棟を2時間おきに見にいこう」というような考えで、患者さんに寄り添う姿勢を学びました。また診療を通じて神経の新しい所見が見られたり、薬で症状が変わることに感動し、神経内科の魅力に引き込まれました。最終的に患者さんに寄り添える診療科として、神経内科を選びました。

西村絢子先生.webp
井出さん
井出さん

神経内科医として働かれていて、やりがいはどのようなところにありますか?

西村先生
西村先生

そうですね。例えば脳梗塞で来院された方が、治療によって症状が良くなると、やはり大きなやりがいを感じます。また、身近な例では頭痛で悩んでいた方が、ぴったり合う治療法を見つけられたときですね。

外来に笑顔で入ってこられる瞬間とその表情を見ただけで「良くなったな」と伝わってくるんです。そういうときは本当に嬉しいです。
一方で、疾患によっては患者さんとどう生きていくかを一緒に考え、寄り添いながら歩むことにもやりがいがあります。

金さん
金さん

患者さんに寄り添うというお話が出ましたが、先生が特にコミュニケーションに関して気をつけていることはありますか?

西村先生
西村先生

患者さんの症状や状況、感じていることは、こちらから聞かないと教えていただけないことが多いので、背景を丁寧に聞き出すことを大事にしています。特に、相手を傷つけない言葉のキャッチボールをするよう心がけています。

結局、治療を続けられることが大事ですからね。そのために、患者さんの表情や雰囲気を見ながら、さりげなく手を差し伸べるようにしています。 

普連土学園の井出さんと広尾学園の佐藤さん
テヲトルロゴ
テヲトル編集部

このなかには、医学部志望の学生さんもいらっしゃいます。先生はどんな後輩と一緒に働きたいですか?

西村先生
西村先生

やっぱり「やる気のある方」がいいですね。

最近は働き方改革の影響で、指導医から一方的に声をかけるとパワハラと受け取られることもあり、自分から質問してくる方にしか何も言えないという状況になっています。

もちろんプライベートを大事にするのも大切ですが、それだけでは後になって本人が苦労することもあります。逆に、やる気があって質問してくれる後輩には、私たち指導する側も時間を割いて教えたいと思います。患者さんに丁寧に説明するくらいなので、後輩にも同じようにこちらも全力で応えたいです。

上倉さん
上倉さん

高校生のうちにやっておくと良いよ!と思うがあれば聞いてみたいです。将来、神経内科医や脳神経外科医を目指すかどうかに関わらず。

西村先生
西村先生

そうですね。まずは、興味があることを伸ばすことです。それを深めてもいいと思いますが、中高生のうちは基礎・基本の勉強をしっかりやることが一番大切です。

「これって何の役に立つの?」と思う勉強もあると思います。でも、大人になって問題に直面した時に、どれだけ多様な切り口で解決できるかに繋がります。例えば数学。数字の計算をしているようで、実際は「問題解決の力」を養っているんです。ですから、興味を伸ばすと同時に、基礎・基本の勉強をおろそかにしないこと。これを高校生のうちにやっておくと良いと思います。

広尾学園の佐藤さんの様子.webp

認知症のリスク因子と認知症の当事者への接し方を考える 

西村先生
西村先生

神経内科の代表的な疾患にアルツハイマー病があります。そこで質問ですが、みなさんの中で、MCI(軽度認知障害)や認知症の当事者に接した経験があるという方はいらっしゃいますか?

井出さん
井出さん

私の90代の祖母は認知症で、以前は私の名前を覚えていてくれたのに、今は話しかけても認識してくれません。それがとても悲しいです。
一緒に暮らしてはいませんが、物心ついた時から施設に入っていました。最近は症状が進行してきて、認知症をより身近に感じるようになりました。

西村先生
西村先生

90代であれば、認知症と診断される方は比較的多くなります。ただ、同じ90代でも脳の状態は大きく違うんです。CTを見ると脳が縮んでしまっている方もいれば、70代のようにしっかりしている方もいます。

元気な高齢者に「何かしていますか?」と聞くと、自営業を続けていたり、お花の先生をしていたり、90代で国際的な活動に携わっている方もいます。やはり、興味を持って活動し続けることが脳の健康にも影響しているのかもしれませんね。

井出さん
井出さん

確かに、その祖母は人とあまり話さないタイプでした。もう一人の祖母は社交的で、80代でも元気に買い物に行きます。日常的に人と接することは大切なんだろうなと感じました。

西村先生
西村先生

認知症のリスク因子に関する面白い文献があります。認知症のリスクを50%減らすための1日の歩数は約7,800歩、25%リスクを減らせる歩数は約3,800歩というものです。特に後者の歩数なら取り組みやすそうですよね。

他にも睡眠時間が大切と言われています。皆さんの普段の睡眠時間はどれくらいですか?

金さん
金さん

3〜4時間です。娯楽の方に時間をかけてしまう事もあり...短くなっちゃいますね。

上倉さん
上倉さん

私は4〜5時間です。休日は11〜12時間寝だめして、今はなんとかなっちゃっています(笑)

西村先生
西村先生

皆さんかなり短いですね。理想の睡眠時間は6〜7時間とされています。

睡眠時間が短くても長くても、将来的に認知症のリスクが上がるとされていますので、適切な睡眠時間を確保して、脳を休ませることを意識した方がいいですね。

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上倉さん
上倉さん

ここに来る途中に話していたんですが、認知症かもしれないけど、ご本人は自覚していないケースって結構あると思うんです。
ただ、そういう場合にこちらから「大丈夫ですか?」と聞くのも失礼かもしれないし、接し方が難しいと感じました…。

広尾学園の佐藤さん
佐藤さん

私は、親戚に「ちょっと心配なんだけど」と伝えたら、すごく怒られてしまいました。認知症と思いたくないから、心配されること自体を拒絶するんだと思います。高校生の立場だと余計に難しいと感じます。

西村先生
西村先生

どう声をかけるかは、本当に難しいところです。でも孫に言われる立場だと、確かに切ないかもしれませんね。

佐藤さん
佐藤さん

やっぱり高校生が伝えるのは限界がある気がして、専門医のような信頼できる人から言われたら病院に行ってみようという考えになるのかも。

金さん
金さん

私の場合は、ちょっと残酷かもしれないんですけど、家族全員で作戦を練って、本人に「自分は認知症かもしれない」と自覚してもらう工夫をするのも1つの方法だと思いました。例えば「それ、さっきも言ったよね」と周りのみんなから言われることで、自分でも「あれ?」と気づくきっかけになるかもしれません。

西村先生
西村先生

実際、外来にいらっしゃる方も「家族に言われたから仕方なく来た」という人が多いです。もちろん、検査してみて、まったく問題がない場合もありますよ。
でも、実際にMCIや認知症だった場合に、今後どうしていくかを一緒に考えるうえで、まずはご本人に認知症であることを自覚していただいて「足並みを揃える」というプロセスは、初めの一歩としてとても大切ですね。

高校生が神経内科に興味を持って学ぶ意義とは 

佐藤さん
佐藤さん

私たちは神経科学が好きな中高生のコミュニティとして活動しているのですが、先生は中高生が神経科学を学ぶ意義はあると思いますか?

西村先生
西村先生

もちろんありますよ。興味があるなら、いくらでも学んでほしいです。海外で活躍する若い研究者も、10代から興味ある分野を深めていますからね。神経科学なら「今この人がこう言ったのは、脳のこの機能を使っているな」と考えながら人の言動を観察するのも面白いですよ。

佐藤さん
佐藤さん

ありがとうございます。神経科学や脳科学に関するおすすめの本があれば教えていただきたいです。

西村先生
西村先生

専門書ならいくらでもありますが、一般向けだとドラマや映画を題材に疾患を理解できるものもいいですね。実際、研修医の頃に『症例から学ぶ 戦略的認知症診断』という書籍を読んで、こんな見方があるのかと驚いた記憶があります。あとは医学生・研修医向けの神経内科の教科書も比較的わかりやすいです。

皆さんも脳科学オリンピックのために参考書を使って勉強されることがあると思います。ちなみに試験の予選ではどのような問題が出されるんですか?

上倉さん
上倉さん

脳科学オリンピックの予選では、ニューロンの図を見て名称を答えたり、82歳の症例からパーキンソン病かALSかを選んだりします。本選は筆記試験で、神経伝達物質の名前を答える問題もありました。予選の教科書は“BrainFacts”という洋書です。

西村先生
西村先生

すごい!欧米っぽい実践的な問題ですね。日本もだんだん基準を合わせてきていますが、本当にハードですね。皆さんがどんな大人になっていくのか楽しみです。

上倉さん
上倉さん

私は将来、臨床よりも病気の原因や根本を研究したいと考えています。患者さん1人ひとりと向き合うというより、病気の仕組みを科学的に解明する方に今は興味があります。

西村先生
西村先生

素晴らしいですね。やりたいことを声に出して言うのはとても大事です。胸を張って進んでください。
今日は本当にありがとうございました。皆さんの熱意に驚かされましたし、とても刺激を受けました。

まとめ

今回の対談を通して、高校生と神経内科医の先生が、互いに良い刺激を与え合っている様子が印象的でした。立場の垣根を超えて神経科学・認知症・医療について深め合った本記事が、読者の皆さまにとっても新たな発見や学びとなり、そして神経科学や認知症への関心をもつきっかけとなれば幸いです。

IYNA-Japan メンバー

IYNA JAPAN
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この記事の補足情報

著者情報

  • PROFILE/ プロフィール

    西村 絢子

    神経内科専門医 ■経歴 近畿大学医学部卒。神経内科専門医、内科認定医、日本抗加齢医学会専門医。卒業後は大阪府立急性期・総合医療センターや国立循環器病研究センター、都内の大学病院などで研修。現在は都内の総合病院で脳神経内科医として診療に従事。

  • PROFILE/ プロフィール

    佐藤

    神経科学に興味のある中高生が作るコミュニティ「IYNA Japan」副代表 ■プロフィール 広尾学園高等学校2年。もともと関心のあった心理学を学ぶうちに、神経科学にも興味を持つ。神経科学関連以外の趣味はサッカーとダンス。

  • PROFILE/ プロフィール

    上倉

    神経科学に興味のある中高生が作るコミュニティ「IYNA Japan」副代表 ■プロフィール 広尾学園高等学校2年。海外大学への進学を目指している。趣味は野球観戦。

  • PROFILE/ プロフィール

    井出

    神経科学に興味のある中高生が作るコミュニティ「IYNA Japan」メンバー ■プロフィール 普連土学園高等学校1年。医学部進学を考えている。

  • PROFILE/ プロフィール

    神経科学に興味のある中高生が作るコミュニティ「IYNA Japan」メンバー ■プロフィール 広尾学園高等学校2年。趣味は推し活。

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